| .. vstup do vaultu .. orientace .. vaultmasteři .. contact us .. galerie .. kniha hostí .. fórum .. archiv .. |
Vážené návštěvnice, vážení návštěvníci, milí přátelé, přítulné přítelkyně, tisíce spojenců v ilegalitě. V těchto dnech oslavujeme výročí vydání Falloutu (Devatenácté! Počítám to správně? Panebože!) a oslavujeme ho nezřízeným chlastem, konzumací spousty psychotropních látek a divokým, nespoutaným, zuřivým, živočišným, celonočním, až do bílého rána trvajícím besedováním o Bohu.
Zatím tedy 18 povídek od 16 autorů. Je vidět, že témata se točí kolem vzpomínání (Deník a Memoáry), kolem krys a kolem jídla. To jsem zvědav, jestli budou i nějaké lesby na motorkách.BobDeníkEuropieChilli sin carneInternetKrysa na ostrověKrysyLedově krvavéMemoáry pohraničníkaPervitínový klubPolévková lžíce v kelímku od jogurtuPoslední den na zemiPosledný prstokladRapid FireSběrná obrazovka Kanálu SpásySoumrak nociSvetlo na začiatku tunelaTuhé vepřové
| Autor: Rufik | Odesláno: 12:37, 2.11.2016 | ID: 43084e | Nahlásit Vaultmasterům |
| Veľa šťastia všetkým. A pevné nervy porotcom. | |||
| Autor: Psychotic | Odesláno: 14:45, 2.11.2016 | ID: 339f62 | Nahlásit Vaultmasterům |
| Rufík: Není v kontextu soutěže přání štěstí všem trochu redundantní? Kdyby tvé přání přidalo *všem* trochu štěstí, jsme zase tam, kde jsme byli. Tedy technicky vzato by to víc užili porotci, ale na těch přece nikomu nez... ... Hups, moje šance právě padají na nulu :'-( | |||
| Autor: Chekotay | Odesláno: 17:49, 3.11.2016 | ID: 7035ee | Nahlásit Vaultmasterům |
| Hele, to by šlo zobecnit. Mějme úlohu... Představte si, že si můžete zvolit jednu z následujících variant: a) Všichni budou o 10 jednotek štěstí (JŠ) šťastnější. b) Ostatní na tom budou stejně, ale vy osobně budete o 2 JŠ šťastnější. c) Vy na tom budete stejně, ale ostatní budou o 5 JŠ méně šťastní. Kterou variantu byste kdo volil? :) | |||
| Autor: Mogh | Odesláno: 20:31, 3.11.2016 | ID: 51d878 | Nahlásit Vaultmasterům |
| To ale záleží od ceny za JŠ a toho, kto ju bude platiť :) | |||
| Autor: Firejs | Odesláno: 10:19, 4.11.2016 | ID: 7f75d2 | Nahlásit Vaultmasterům |
| Asi bych volil B - tím bych pomohl sobě a zároveň nikomu jinému neuškodil. | |||
| Autor: Cheky | Odesláno: 19:28, 4.11.2016 | ID: 7035ee | Nahlásit Vaultmasterům |
| Moghu, nebude to platit nikdo. Je to prostě kouzelný dotační dědek. :-D | |||
| Autor: Mogh | Odesláno: 20:18, 4.11.2016 | ID: 51d878 | Nahlásit Vaultmasterům |
| V tom prípade: "Štestí pro všechny, zadarmo, a nikdo ať neodejde s prázdnou." | |||
| Autor: Chekotay | Odesláno: 17:19, 6.11.2016 | ID: 7035ee | Nahlásit Vaultmasterům |
| :-) | |||
| Autor: valcik | Odesláno: 10:35, 23.11.2016 | ID: 70a862 | Nahlásit Vaultmasterům |
| @Firejs: Ale polepšíš si len o 2 JŠ. Ja som za áčko, 10 JŠ priamo od Pere Noela pre každého! | |||
| Autor: Firejs | Odesláno: 15:49, 23.11.2016 | ID: 7f75d2 | Nahlásit Vaultmasterům |
| @Valcik: Když přidáš všem, tak na tom budou stále všichni stejně... Nikdo ve výsledku šťastnější nebude. Bohužel. | |||
| Autor: valcik | Odesláno: 16:29, 23.11.2016 | ID: 70a862 | Nahlásit Vaultmasterům |
| To je relatívne. Ak hodnotíš len šancu na výhru v súťaži, potom máš pravdu, ale 10 JŠ ovplyvní nielen to vemeno! Inak: a) fair-play; b) cheater; c) powergamer. :D | |||
| Autor: Mogh | Odesláno: 18:35, 23.11.2016 | ID: 51d878 | Nahlásit Vaultmasterům |
| Firejs: jak nebude šťastnejší? Veď bude mať o 10JŠ viac. To je ako by si argumentoval, že oproti komunizmu sa nemáme lepšie, pretože sa rovanké možnosti otvorili pre každého. | |||
| Autor: Firejs | Odesláno: 12:52, 24.11.2016 | ID: 7f75d2 | Nahlásit Vaultmasterům |
| Mogh: Beru to ekonomicky. Příklad: Když bys dal během noci každému v České republice pod polštář 10000 Kč, tak by ráno měli všichni stejně, protože hodnota peněz by klesla (-> všechno by se zdražilo). Když každému přidáš stejné množství štěstí - tak budou mít všichni sice více ale v poměru k ostatním budou mít všichni stále stejně. Nic by se tím nezměnilo. Nikdo by nebyl šťastnější než dříve. | |||
| Autor: Mogh | Odesláno: 17:21, 24.11.2016 | ID: 51d878 | Nahlásit Vaultmasterům |
| Firejs: to je blbosť. Zober si, že by si nedal každému pod vankúš 10k peňazí, ale dal by si mu nový vankúš. Pohodlnejší. Takže by sa vyspal lepšie. Ty tvrdíš, že by sa ale lepšie nevyspal, lebo by sa lepšie vyspal každý, takže v porovnaní s ostatnými má relatívnu kvalitu spánku stále rovnakú. | |||
| Autor: Chekotay | Odesláno: 22:26, 24.11.2016 | ID: 7035ee | Nahlásit Vaultmasterům |
| Pánové, myslím, že ve svých dvou posledních postech jste nádherně shrnuli problém, který tak nějak dělí lidstvo. :-) Vidím, že jsem příklad vybral dobře. | |||
| Autor: Firejs | Odesláno: 14:50, 26.11.2016 | ID: 6fe76a | Nahlásit Vaultmasterům |
| Mogh: Otáčíš to jinam. Peníze ani štěstí nejsou hmotná věc a jejich hodnota je tedy abstraktní. Peníze i štěstí klesají na hodnotě když je jich mnoho. Tak znovu. Máš tři třídy obyvatel (v závorce jsou jednotky štěstí): Nešťastné (5) Štastné (10) Megaštastné (15) Všem přidáš +10 a vzniknou ti stejné tři skupiny: Nešťastné (15) Štastné (20) Megaštastné (25) A to stejné se stane, když všem přidáš stejné množství peněz... Jistě - nemůžeme popřít, že nešťastní budou na chvíli šťastní ale jen do té doby, než si uvědomí, že ti ostatní jsou stále šťastnější než oni. Po nějaké době se to zase vyrovná -> jen se posune číselná řada doprava. Přidat všem stejně znamená jen to, že všichni budou mít ve výsledku furt stejně. | |||
| Autor: valcik | Odesláno: 14:56, 26.11.2016 | ID: 70a862 | Nahlásit Vaultmasterům |
| Ale ak je hodnota skillchecku pri špáraní v nose nastavená na 12, po pridaní 10 JŠ už si nešťastníci pri špáraní v nose nikdy nezlomia prst!!!1+ | |||
| Autor: Mogh | Odesláno: 16:43, 26.11.2016 | ID: 51d878 | Nahlásit Vaultmasterům |
| Firejs: tak za prvé, tie triedy máš nastavené IMHO zle, ak máš šťastie nejak kvantifikované (a peniaze teda máš určite) tak by si to mal mať nešťastný ( záporny počet) vyrovananý (nula) šťastný (kladný počet) Pri takomto nastavení pridaním 10JŠ alebo 10k peňazí cez noc, proste budeš mať minimálne skupinu ľudí, ktorí sa prehupnú cez hranicu trochu nešťastný (zadlžený) do trochu šťastný (majetný) bez ohľadu na akúkoľvek infláciu za druhé spoliehaš len na porovnávanie s ostatnými. Ja mám určitý plat. Stačí mi na životné náklady, koníčky, a ešte si z neho aj trochu ušetrím do rezervy. Sused zarába päťnásobne viac. Som kvôli tomu chudobný? A ako chceš zrovnávať pri takej subjektívnej veci ako je pocit šťastia? za tretie: nechápem prečo si s takýmto prístupom nevolil možnosť C. Všetkým by ubudlo rovnako, takže by sa pre nich nič nezmenilo, ale ty by si bol na tom o 3JŠ ešte lepšie. | |||
| Autor: Cheky | Odesláno: 10:19, 27.11.2016 | ID: 7035ee | Nahlásit Vaultmasterům |
| To je dobře řečeno, Firejs to pěkně vypíchl a Mogh dobře zapíchl. Pokud mají všichni nějaké peníze, všichni mají kde bydlet a všichni mají plné bříško, pak je hladina peněz relativní a platí, že zvýšení množství peněz ve společnosti vede ke zvýšení cen. Pokud ale někdo umírá hlady, pak jej pár haléřů může přehoupnout do kladné bilance a on si může koupit rohlík. Podobný jev pozorujeme u globální změny klimatu. Ledovcům je jedno, jestli se teplota změní z -20°C na -10°C, ale pokud vzroste ještě o 10°C, tak se najednou stav změní kvalitativně, ne jen kvantitativně. A když se vrátím zpátky, tak jednou otázkou je, jestli je štěstí věc relativní nebo absolutní. Vlastně je to hledání původu štěstí. Jestli je vnitřní, nebo člověk cítí potřebu vymezit se vůči ostatním. Jestli je jedinec osobností, která umí štěstí vytvářet, nebo je bolševickým upírem a potřebuje vysávat ostatní. | |||
| Autor: Firejs | Odesláno: 12:35, 27.11.2016 | ID: 6fe76a | Nahlásit Vaultmasterům |
| Cheky: A o tom to je - pokud přidáš jen tomu chudému, tak zbohatne. Pokud přidáš všem, tak bude furt stejně chudý - protože se všechno zdraží. Když přidáš pekařům -> zdraží se rohlíky Když přidáš popelářům -> zdraží se odpad Když přidáš zedníkům -> zdraží se domy Když přidáš všem -> zdraží se vše... Mogh: Je úplně jedno jestli na ose máš záporné, kladné či jakékoliv jiná čísla. Osa se ti jen posune do strany a křivka zůstane stejná. A chudobný určitě nejsi - už jen protože máš počítač a internet. Kdokoliv má peníze na internet, počítač, smartfone, televizi, pivo a cigára není chudý. A (C jsem nezvolil, protože bych ostatním pohoršil. (B vede k tomu, že se budu mít já lépe a ostatní na tom budou stejně jako doposud. Nepotřebuji škodit lidem. | |||
| Autor: Mogh | Odesláno: 16:11, 27.11.2016 | ID: 51d878 | Nahlásit Vaultmasterům |
| Firejs: 1. Úplne si odignoroval pointu mojej otázky, takže ešte raz - máš pastiera kôz v afrike, ktorý si nemôže kúiť počítač, smartfone, televíziu ani pivo a cigarety. Ale má rád zvieratá a prechádzky na čerstvom vzduchu, takže nemá potrebu si tie veci kupovať. Je chudobný? 2. Ako by si ich poškodil? Všetkým by ubudlo rovnako. Rožky by zlacneli, odpad by zlacnel, domy by zlacneli. Prečo posunutie do osi do jednej strany nič nemení, ale do druhej by niekoho poškodilo? | |||
| Autor: Firejs | Odesláno: 19:40, 27.11.2016 | ID: 6fe76a | Nahlásit Vaultmasterům |
| Moghu, protože je rozdíl jestli posuneš všechny nebo jen jednoho. + 1) Mimozemštaň na marsu má kryptogenerátor hyperbolické genetické fůze, jeho soused má ale pátou generaci laktofůzního megakryptonitu... Je ten mimožemstan chudý? Když už jsem taháme absurdní příklady. Tvůj afričan je oproti chudému evropanovy chudý. Ale protože mu je nějaký evropan u zadku, tak spíše řeší zda je chudší než jeho soused. Což asi je, protože pokrytí smarfouny v Africe je docela slušné. Například v Nigerii má smatfoune cca 30% obyvatel. (kolik lidí má klasickej mobil netuším) | |||
| Autor: Cheky | Odesláno: 23:38, 27.11.2016 | ID: 7035ee | Nahlásit Vaultmasterům |
| Firejsi, v odpovědi na mne říkáš totéž, co říkám já, ale zcela míjíš to podstatné, co tvrdím v závěru: Že totiž je otázka, jestli štěstí považujeme za absolutní nebo relativní veličinu. Ty to pořád považuješ za relativní veličinu, jakou jsou třeba peníze, u kterých záleží na vztahu mezi hodnotami, nikoliv na velikostech hodnot jako takových. Já se ti snažím vysvětlit Moghův pohled; on považuje štěstí za veličinu absolutní, jakou je třeba obsah kyslíku ve vzduchu, u kterého záleží na absolutní hodnotě a vztah mezi hodnotami je zde ničím. Oba koncepty jsou plně platné a otázkou pouze je, který z nich se vztahuje na štěstí. A já tvrdím, že odpověď na tuto otázku rozděluje lidstvo fundamentálně. | |||
| Autor: Sybrakos | Odesláno: 02:57, 28.11.2016 | ID: 616876 | Nahlásit Vaultmasterům |
| Za me, je dulezite behem zivota zjistit, co pustit k vode a co stoji za vlozene usili. At uz veci nebo lidi. Stat se lepsi verzi sebe sama. Stesti dle meho ani tak nezavisi na penezich, na vecech. Kazdy den se nad necim usmat. Byt vdecny za strechu nad hlavou, ze zijete ve spolecnosti, kde vas nechce nikdo zabit a netrpite hladem.. kdyz pro to neco delate. Nikdo vam nic nedluzi a byt spokojen sam se sebou je dar. Obcas se zastavit v myslenkach a uvedomit si, co dal, pomaha. Svet se pro vas zastavi a vy si muzete umanout cokoliv, jenom pro to neco udelat. Vsechno je mozne, nic neni nemozne. A to je dle meho to nejvetsi stesti, co mam. | |||
| Autor: Firejs | Odesláno: 08:39, 28.11.2016 | ID: 7f75d2 | Nahlásit Vaultmasterům |
| Cheky: Máš pravdu, to jsem ve snaze dokázat, že mám pravdu přehlédl. Já říkám, že je relativní. :) | |||
| Autor: Mogh | Odesláno: 12:55, 28.11.2016 | ID: 51d878 | Nahlásit Vaultmasterům |
| Dobre, takže keď už sme to teoreticky rozsekli, tak je na čase zverejniť posledné miesto, nech vieme, či sme relatívne šťastný, alebo nie. | |||
| Autor: Cheky | Odesláno: 14:27, 28.11.2016 | ID: 7035ee | Nahlásit Vaultmasterům |
| Já, jak tak sleduji aktivitu sudích, tak čekám protažení deadlinu zase tak o týden. :D | |||
| Autor: meehail | Odesláno: 17:46, 28.11.2016 | ID: 51fdfc | Nahlásit Vaultmasterům |
| Ja za seba môžem povedať, že už je všetko prečítané, len to už zoradiť a napísať hodnotenia... | |||